L’Es di Gianfranco Fino è qui per restare. Lo dice la classifica di Milano Finanza
di Antonio TomacelliQual è il miglior vino italiano, quello che mette d’accordo tutti, ma proprio tutti i guidaroli? Un Barolo o un Brunello di Montalcino? Spiacerà a qualcuno ma per il secondo anno consecutivo il miglior vino è il pugliesissimo Es di Gianfranco Fino e questa volta la classifica è davvero completa, visto che si tratta dell’incrocio dei punteggi tra le cinque guide italiane: Gambero Rosso, l’Espresso, Veronelli, Bibenda e Luca Maroni. La classifica, stilata come ogni anno da Milano Finanza, vede al secondo posto il San Leonardo 2007 e al terzo Luciano Sandrone con il Barolo Cannubi Boschis 2008, l’Amarone 2005 di Bertani, il Bolgheri Sassicaia 2009 e il Torgiano Vigna Monticchio 2007 di Lungarotti. Quarto posto solitario per il Kurni 2010 dell’Oasi degli Angeli e poi via via tutti gli altri. Insomma, lo avete capito: il Primitivo di Gianfranco e Simona Fino è qui per restare, nonostante qualche Cassandra abbia tentato di tirarlo giù dal podio.
Alla classifica di Milano Finanza manca, però, una recensione fondamentale, quella scritta da Intravino durante l’ultimo Vinitaly. Vabbè, colmiamo la lacuna e ci citiamo alla grande, copiaincollando qui, quei fantastici novantadue centesimi assegnati a la volée.
Primitivo di Manduria Es 2010 – Gianfranco Fino. Lo confesso, ho bevuto: dopo il terzo giorno passato al Vinitaly ho smesso di contare gli…ehm, assaggi. Su Facebook gira più di una foto che mi condanna ma che ci posso fare se mi è piaciuto tanto? Avevo definito l’annata 2009 commovente ma, pare impossibile, la 2010 è ancora migliore. Vuoi per l’annata, vuoi per l’aggiunta di nuove vigne ma l’Es è leggermente diverso: è passato dai toni di amarena e cioccolato — Moncherì, per capirci — a quelli più austeri di caffè e cioccolato, praticamente un Pocket Coffee. La bevibilità, vi chiederete? Non me lo ricordate, per un vino di 16 gradi alcolici è perfino imbarazzante. Il terroir? Se non avete mai visto i cespugli di mirto che tappezzano il Salento è dura da spiegare, ma le note di macchia mediterranea sono imponenti. Altri termini tecnici ve li risparmio ma chi sono io per dare meno di 92 punti a un vino così?
57 Commenti
Gianpaolo
circa 11 anni fa - LinkCerto che quando vedi che il Brunello Poggio di Sotto sta in fondo alla classifica perche' Maroni gli assegna 81 punti, qualche dubbio ti viene.
Rispondiluigi fracchia
circa 11 anni fa - LinkQuando molti dei tuoi colleghi finiranno di deificare la carta stampata, ecco allora di dove si trovi il Poggio di Sotto non importerà più a nessuno, perchè le guide le leggerano solo i correttori di bozze e i tipografi.
RispondiDavide Catino
circa 11 anni fa - LinkDubbio su cosa? Io guardo la classifica e vedo che a l'Espresso hanno dato 17,5 all'ES ed invece 18,5 al Vigna Flaminio Riserva. Anche questo è parecchio discutibile. Il bello delle classifiche comparate è proprio dato dal fatto che, entro certi limiti, si compensano certe storture come l'81 al Poggio di Sotto ed il 17,5 all'ES.
Rispondigabriele succi
circa 11 anni fa - LinkDave, gli 81/100 di Maroni al BdM '07 di Poggio di Sotto, sono una vergogna magna, ben più grande di quello che possano essere la "stortura" dei 17,5/20 dell'Espresso all'Es... IMHO...
RispondiDavide Catino
circa 11 anni fa - LinkCondivido, davvero non capisco quel voto, ma Maroni ci ha abituato a questi guizzi di originalità, però è vero anche che spesso siamo stati abituati a voti "comunque" alti ai mostri sacri, e questo da parte di chiunque. Ad esempio io sono più in linea con il voto di Maroni al Tignanello che con quello della Guida Veronelli o della Bibenda.
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkBeh, insomma, compensare una quasi eccellenza (18/20 è la soglia per l'Espresso) con uno dei voti comparativamente più bassi tra i 500 pubblicati nella "lenzuolata" di Gentleman (vedi l'originale cartaceo) mi sembra un tantinello forzato...
RispondiIl chiaro
circa 11 anni fa - LinkA me invece vengono solo certezze. Incredibile poi che da una classifica del genere i primi due vini siano quanto di più diverso (come stile) si possa immaginare.
RispondiDavide Catino
circa 11 anni fa - LinkGrandi, bravi. Però devo dire a Simona e Gianfranco di cambiare la foto sulla homepage del sito: dal vivo sono molto più belli, più simpatici, più sorridenti! (e lo dico davvero). Ragazzi siete grandi e bravi! e Gianfranco è più bello con la giacca in tweed ed il capello brizzolato!
Rispondipietro
circa 11 anni fa - LinkCon tutta la felicità per Gianfranco e Simona cui faccio nuovamente le mie congratulazioni, ma questa classifica lascia veramente molti dubbi! E i vini che magari sono al top in tre guide e non sono stati giudicati dalle altre? Immagino non ci siano... Inoltre, sbaglio o, ad esempio, c'è il Poggio di Sotto 2007 e non la (superiore) riserva 2006? come mai?
RispondiAlessandro Morichetti
circa 11 anni fa - LinkLa foto sembra un santino da camposanto ma Gianfranco Fino e Simona Natale sono persone serie, determinate e così aderenti al loro progetto che anche un incrocio (di poco conto) di classifiche è pur sempre un bel riconoscimento. Mi piace l'ES e, nella sua categoria, lo preferisco serenamente all'Amarone di Romano Dal Forno o al Kurni. PS: Considerato poi il lavoro svolto, il prezzo è fin troppo basso. Un Amarone Dal Forno sta a una cassa di ES, spannometricamente (se Dal Forno lo trovi in sconto).
Rispondiattoadivenire
circa 11 anni fa - LinkParole sante Alessandro.
RispondiVignadelmar Luciano Lombardi
circa 11 anni fa - LinkSogno un' edizione di questa classifica dove ES e Kurni siano appaiati al primo posto !!! Poi mi accuseranno di suicidio colposo plurimo, visti i sicuri nefasti eventi che si accavallerebbero da nord a sud del Paese. In ogni caso il Kurni era, è, sarà, Vino Patrimonio Mondiale dell'Umanità. Standard personalissimo ma oggettivamente adeguato e giusto. . Ciao
Rispondiantonio
circa 11 anni fa - LinkLa critica enologica è unanimemente concorde nel posizionare ES. al primo posto assoluto. A parte i due compari di merende, il ciccione napoletano e lo sgarbino bergamasco. Meglio si dedicassero ad altro, pubbliche relazioni e sensali di vino in Polonia. Hey Antonio, cartellino giallo. E poi, più rispetto per i cicci(o)ni perché mi sento chiamato in causa ;-). [ale]
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkSbagli di grosso, la critica enologica non è affatto unanime, infatti se si toglie Maroni e i suoi pacchiani 97/100 dalla classifica riprodotta sopra questo primato viene meno, mentre se lo si lascia e si toglie uno qualsiasi degli altri il primato resta (come è facile verificare da soli, per fare i calcoli basti sapere che secondo Gentleman tre bicchieri = 5 grappoli = 97,5/100, mentre i ventesimi dell'Espresso secondo la loro traduzione vanno moltiplicati per 5).
RispondiAtonio
circa 11 anni fa - LinkLa somma dei punteggi delle guide italiote ci dice che ES è ancora il primo vino in Italia, anche se a te non piace. Sarai mica tu uno dei due compagni di merende citati ? Mi sembra che vuoi fare la messa in piega alle zanzare ! Fattene una ragione cosi' è stato proclamato :)
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkOltre a non saper scrivere il tuo nome, usi parole di cui non conosci il significato. L'unanimità non si accerta attraverso la somma, quella è la maggioranza. La questione non è di lana caprina, perché una parte della critica considera Maroni inattendibile per una serie di motivazioni. Quindi se il suo giudizio è decisivo per stabilire un primato, tale primato può essere contestato, se non lo è no.
RispondiVignadelmar Luciano Lombardi
circa 11 anni fa - LinkFigo !! Se un Critico non si allinea al resto della Critica, i suoi giudizi non devono essere considerati e dunque non devono concorrere a formular classifiche perchè queste sarebbero inattendibili..... . Oggi le comiche !!!
RispondiAntonio
circa 11 anni fa - LinkQuando si scrive in fretta può scappare una lettera o no, caro sig. FZ ?? Resta sempre il fatto che l' ES è arrivato " UNO ", che a te piaccia o no, fattene una ragione e smettila di rompere gli zebedei, tanto quello che scrivi tu = 0, mentre la classifica di MF resta eccome. Rilassati e camperai piu' a lungo :) ANTONIO ( scritto bene ?? )
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkEvidentemente i problemi con l'italiano sono ricorrenti in questa discussione. Ho scritto in breve che Maroni è considerato inattendibile "per una serie di motivazioni", non perché non allineato (ci sono critici poco allineati che nessuno si sogna di considerare poco attendibili). In particolare è considerato inattendibile il suo pregiudizio nei confronti dei grandi rossi da invecchiamento, che nelle sue valutazioni porta a un handicap sistematico di 5-10 punti nei confronti di "vinelli" tipo Barolo, Barbaresco, Brunello (alcuni esempi tratti dalla classifica di Gentleman: Barbaresco Asili 2009 Giacosa 83/100 e Brunello 2007 Poggio di Sotto 81/100, entrambi oltre 15 punti sotto i 97/100 dati all'Es). Quel che è più grave ai fini della classifica di Gentleman, che di fatto richiede la presenza simultanea in tutte le guide, proprio per questi sistematici pregiudizi parecchi produttori di quelle denominazioni non inviano i campioni alla sua guida: questo li esclude in partenza dalla classifica.
RispondiVignadelmar
circa 11 anni fa - LinkE chi ha detto che quello di Maroni sia un "pregiudizio" ? Non può essere che secondo lui non vadano bene e dunque sia un vero e proprio giudizio, mentre il pregiudizio è il tuo che giudichi un suo giudizio bollandolo come un pregiudizio solo perchè non è allineato con i giudizi che coralmente le altre guide danno ? Ripeto, per me la diversità di giudizio non da alcun fastidio, anzi rende il giudizio complessivo dato dalla somma delle guide come frutto di una media fra diversi, fra sensibilità diverse e dunque maggiormente interessante. Altrimenti che senso avrebbe fare una media fra le guide che la pensano tutte più o meno nella stessa maniera?
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkDa quello che dici si capisce che non hai familiarità con il concetto di giuria. Se alle Olimpiadi metti in giuria, per esempio per una prova di tuffi, uno che applica criteri tutti suoi e difformi dai canoni (che comunque consentono una certa libertà di giudizio, ma non di giudicare uno dei migliori tuffi del mondo come uno dei peggiori e viceversa), succede l'Africa, giustamente. Leggendo l'elenco di Maroni dei primi 10 rossi italo-greci (sic) e confrontandolo con quello dell'Espresso (li ho postati qui entrambi per fare un confronto concreto al di là di tante chiacchiere), mi sembra evidente che uno dei due assomiglia molto da vicino a quello che potrebbe combinare il "giudice di tuffi mattoide" del mio esempio.
RispondiHamlet
circa 11 anni fa - Linkma 5 grappoli e 3 bicchieri non dovrebbero essere 100 punti??
RispondiDaniele Serafini
circa 11 anni fa - LinkI 5 grappoli vengono assegnati a partire dai 90 punti.
Rispondigabriele succi
circa 11 anni fa - LinkIl franco tiratore sarà contentissimo di questa notizia... :lol:
RispondiParide
circa 11 anni fa - Linkterra di lavoro per la guida veronelli a 98 punti. una classifica veramente interessante...
Rispondienzo pietrantonio
circa 11 anni fa - LinkAttendibili o meno, piaccia o no, il dato di fatto è che Simona e Gianfranco sono li. E ci sono per il secondo anno consecutivo. Li dove la Puglia non è mai stata, li dove per anni hanno primeggiato solo Piemonte, Toscana e qualche altra rara eccellenza. Tutto ciò, da pugliese ed amico, non può che riempirmi di gioia. Lunga e tortuosa è la strada da percorrere ma qualcosa si muove, cazzo se si muove! PS: mi mancano la 2004 e la 2005 per completare la verticale di Es. Se qualcuno volesse venderle può contattarmi.Grazie.
RispondiDavide Gallia
circa 11 anni fa - Linksecondo me la guida meno attendibile è l'esperesso e non quella di MARONI. 16 al galatrona e 19 all'amarone Bertani?
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkL'attendibilità non si misura paragonando due voti sulle migliaia assegnati da una guida, anche perché nessuna guida è uno strumento di precisione così assoluto. Si misura per esempio andando a vedere i primi 10 vini rossi dell'anno, che secondo Maroni sarebbero questi (cito da un post sul forum del Gambero Rosso): 1 ) 99 - Epifanis 2009 Milopotamos - Mount Athos 2 ) 98 - Vecciano 2008 Barbanera - Duca di Saragnano 3 ) 98 - Montepulciano d'Abruzzo Janù 2006 Jasci & Marchesani 4 ) 98 - Baccarossa 2009 Poggio Le Volpi 5 ) 98 - Ribeca 2009 Firriato 6 ) 98 - Edizione Cinque Autoctoni sa Farnese 7 ) 98 - Ruché di Castagnole Monf. Laccento 2010 Montalbera - Terra del Ruché 8 ) 98 - Marcello Gran Cru sa Ariola 9 ) 98 - Caleno Falerno del Massico Rosso Riserva 2008 Nugnes 10) 98 - Falerno del Massico Vite Aminea 2010 Nugnes Credo che ogni commento sia superfluo.
RispondiAntonio
circa 11 anni fa - LinkE le altre guide te le sei scordate per strada ?? :)
RispondiAntonio
circa 11 anni fa - LinkE le altre guide te le sei scordate per strada ? :)
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkBuona domanda. Posso rispondere per L'Espresso, che dà valutazioni puntuali e non in fascia, permettendo di selezionare il sottoinsieme di premiati con le valutazioni più alte. I rossi, per combinazione, risultano quasi 10 (da Nord a Sud, voti in ventesimi): 19.5 Barbaresco Montefico Vecchie Vigne 2007 Roagna 19 Barbaresco Asili di Barbaresco 2009 Giacosa Bruno 19 Barolo Ca’ Mia 2008 Brovia Fratelli 19 Barolo Cascina Francia 2008 Conterno Giacomo 19 Amarone della Valpolicella Classico 2005 Bertani Cav. G. B. 20 Brunello di Montalcino Riserva 2006 Poggio di Sotto 19.5 d’Alceo 2008 Rampolla 19 Brunello di Montalcino Riserva 2006 Fuligni 19 Montevertine 2009 Montevertine Nome più nome meno, comunque la si pensi la serietà di questo elenco è incomparabile rispetto a quello di Maroni che ho postato sopra.
Rispondidiamonddave
circa 11 anni fa - LinkGP, come scritto altrove, in Puglia le eccellenze dell'Espresso sono tutte (tutte) piuttosto "originali" anche non considerando l'ES. 18.5 Brindisi Rosso Vigna Flaminio Riserva 2008 Agricole Vallone 18 Capoposto 2009 Longo Alberto 18 Majara 2008 Mille Una 18 Primitivo di Gioia del Colle Muro Sant’Angelo Contrada Barbatto 2009 Chiaromonte Nicola 18 Primitivo Lamie delle Vigne 2009 Guttarolo 18 Salice Salentino 2009 Resta 18 Primitivo di Manduria Dolce Naturale Il Sava 2007 Savese Non li ho bevuti tutti, mi mancano infatti gli ultimi tre, ma se il Vigna Flaminio Riserva è il top della produzione pugliese allora stiamo messi proprio male a capacità di giudizio della guida suddetta... sarebbe come se un gattinara base di Travaglini venisse giudicato superiore a Monfortino e Cascina Francia di Conterno, o il Caparsino superiore al Biondi Santi Riserva... Non appena ho letto il voto, ho assaggiato nuovamente il Vigna Flaminio Riserva, e questo perché il mio ricordo di esso era tale da avermi sorpreso il giudizio affibbiatogli da L'Espresso. Ora, nella mia personalissima classifica (sono andato a rivedere ora, appena rientrato a casa) gli ho dato 76/100! E non esiste rapporto q/p che mi possa far cambiare idea. Ora, in Puglia non esistono ancora blasoni come Monfortino e Biondi Santi, ma esistono grandi vini che non possono stare tutti dietro quei nomi vincitori per l'Espresso: Es, Jo, Le Braci, Graticciaia, Patriglione, Puer Apuliae, Nero, F, Bocca di Lupo, Masseria Maìme, Torcicoda, Pietraventosa Riserva, Polvanera 16 e 17, La Signora, Old Vines, Duca D'Aragona, Chiaromonte Riserva e ... e perché no, il Memor ed il Purpureus di Nicola Ferri, NON POSSONO, se non per una botta di sfiga, risultare dietro quei nomi. Può capitare ad uno di essi, ma non a tutti contemporaneamente.
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkIl ragionamento del tuo paragrafo finale è di sicuro effetto, però è costruito su dati incompleti. Le eccellenze, tanto più per quella guida che non ne fa un affare di stato, sono la punta dell'iceberg. Subito sotto, a quota 17,5/20, ci sono altri vini, che però richiedono che almeno si sfogli la guida per trovarli, dato che non vengono messi in rete (cioè in piazza) come le eccellenze: lì ci sono almeno 3 (vado a memoria) dei vini che elenchi, cioé Le Braci, Old Vines e Polvanera 17. Ora, a meno di non avere una fede cieca nella precisione assoluta dei giudizi delle guide, 17,5 e 18 sono voti che si danno a due vini sostanzialmente dello stesso livello, che assaggiati a qualche mese di distanza potrebbero tranquillamente scambiarsi di posto. Per non dire che a volte sono proprio vini che escono con lo stesso voto dall'assaggio alla cieca, ma che vengono differenziati a posteriori sulla base di scelte di linea critica (per esempio, preferenza stilistica per Gioia del Colle rispetto a Manduria) o semplicemente per non ampliare troppo il numero dei premiati: non a caso delle guide utilizzate da gentleman è quella che ha di gran lunga il numero più basso di eccellenze. Rispetto alla classifica di Gentleman queste precisazioni sono importanti, perché giustamente loro non sono andati solo a vedere i vini eccellenti delle varie guide per poi incrociarli, ma sono andati anche a pescare sotto la punta dell'iceberg. Ai fini della loro classifica quindi uno scarto di mezzo punto dell'Espresso pesa poco (nella loro traduzione sono 2,5 punti), mentre gli scarti di 10-15 punti a danno di Baroli, Barbareschi e Brunelli introdotti da Maroni hanno l'effetto di un terremoto.
Rispondigp
circa 11 anni fa - Link(PS: ritenevo di star rispondendo a Vignadelmar (vedi sopra), ma evidentemente ho cliccato su un "Rispondi" che la pensava diversamente...)
Rispondigp
circa 11 anni fa - Link(comunicazione di servizio: segnalo che i commenti postati compaiono come "anticipazione" nella home del sito sotto al rispettivo argomento PRIMA di comparire effettivamente all'interno dell'argomento stesso, cosa che con la vecchia edizione del sito non succedeva. Credo che le due cose vadano allineate, se per qualche insondabile motivo fosse solo un mio problema chiedo scusa)
RispondiAntonio
circa 11 anni fa - LinkGp o Fz ?
RispondiAntonio Tomacelli
circa 11 anni fa - LinkGp, garantisco io.
RispondiFranco Ziliani
circa 11 anni fa - Linkprovo ancora una volta a chiedere di non essere chiamato in causa, tanto più con allusioni come quella delle 17.17 di Antonio. Insultatemi pure, ma non pensatemi tanto fesso da venire a postare commenti qui con falso nome. Lo faccio in questo caso, firmandomi come sempre, sicuro che l'editore non pubblicherà questo intervento.
RispondiFranco Ziliani
circa 11 anni fa - Linkringrazio per aver pubblicato il mio commento e avermi consentito di ribadire che per esprimere il mio punto di vista, a differenza di altri, non mi nascondo dietro ad un nick name ma mi firmo con nome e cognome. Come sono solito fare. E ora riprendete tranquillamente il tiro a bersaglio
RispondiGianmarco
circa 11 anni fa - LinkDi questo passo, l'Es rischia di fare la fine della "Corazzata Potemkin". E, al di là delle soggettività e dei gusti di ciascheduno*, non se lo merita. *francesismo
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkMa infatti se si rimuove dalla "giuria" Maroni, per le buone ragioni dette sopra da me e da altri, l'Es scende al terzo posto, un piazzamento onorevolissimo per una denominazione su cui nessuno avrebbe scommesso fino a qualche anno fa. Il calcolo è semplice, per rifare rapidamente l'ordine di a classifica basta partire dal secondo vino e sommare al punteggio calcolato da Gentleman lo scarto rispetto ai 97 punti dati da Maroni all'Es. Mi sembra decisamente meglio un terzo posto con una giuria irreprensibile che un primo posto ottenuto grazie a un giurato inattendibile.
Rispondidiamonddave
circa 11 anni fa - LinkAllora Maroni va nel cesso ed in auge va l'Espresso, d'accordo... E se all'ES assegnassimo 19 punti che l'Espresso, ingiustamente, gli nega? 17,50 sarà anche un buon punteggio, ma 18,50 non è migliore? La Signora di Morella 17 punti e Vigna Flaminio 18,50? E qual è il criterio? GP, la verità è che le guide sono tutte criticabili, e di certo Maroni alla maggior parte di noi fa storcere il naso con le sue iperboli descrittive, ma fino a quando il Vigna Flaminio Riserva sarà il miglior vino pugliese, per me, che pugliese sono, varrà qualcosa meno della LM.
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkCerto che le guide sono tutte criticabili e questo vale per tutti i critici (compresi noi stessi, i cui giudizi valgono per quanto sappiamo farli valere attraverso le nostre argomentazioni). Per i criteri, di sicuro non basta leggere una lista di voti, bisogna leggere i testi delle guide (a volte anche tra le righe) e avere un po' di fortuna, perché è vero che non sempre sono espliciti, e quando lo sono non è scontato che siano applicati realmente (quest'ultima cosa però vale anche per Maroni). Nel caso dell'Es a cui secondo te sarebbe addirittura "ingiusto" dare meno di 19/20 (sulla base di quali criteri?), ho accennato sopra che quella guida argomenta la sua preferenza stilistica per i Primitivi di Gioia del Colle rispetto a quelli di Manduria: in questo caso, direi che già così il criterio seguìto si potrebbe considerare abbastanza chiaro. Detto questo, giudicare una guida sulla base (della propria opinione) dei risultati relativi a una sola regione non mi sembra corretto, soprattutto nel momento in cui stiamo parlando di una classifica nazionale. Così come dare un peso decisivo al voto dato a un singolo vino, quale il ris. Vigna Flaminio che a te non è piaciuto: anche perché non è che gli assaggi che possiamo fare noi avvengono dallo stesso campione utilizzato dalla guida, magicamente ibernato. Qualsiasi sia il motivo, nessuno di noi può giurare con riferimento a un singolo vino che se fosse stato presente a quell'assaggio non avrebbe mai dato lo stesso voto. Certo che se questo si ripete per decine di vini (come nel caso di Maroni), allora c'è qualcosa che non torna.
Rispondidiamonddave
circa 11 anni fa - Linkvolevo scrivere <>.
RispondiNicola Pascazio
circa 11 anni fa - LinkBrava Simona, bravo Gianfranco! Mi aiutate a capire? Polvanera Primitivo17 riceve i segg. punteggi: Gambero Rosso (3 bicchieri) 97,5+ L'Espresso (17,5x 5) 87,5+ Veronelli 92+ Bibenda (4 grappoli) 90+ LucaMaroni 85= 452 punti complessivi. Che vuol dire? Perchè il Polvanera PRIMITIVO 17 non è stato inserito nei 100 vini della Gentelman Classifica? Ho sicuramente sbagliato i conti....sigh! Sarà l'effetto del vino....
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkSe tutti i dati che citi sono giusti, non hai sbagliato i calcoli. A Gentleman potrebbero avere fatto un po' di confusione tra i diversi vini aziendali, anche perché forse non tutte le guide chiamano il "17" allo stesso modo (in un elenco che si trova in rete, il Gambero Rosso lo chiamerebbe "17 Vigneto Montovella").
RispondiNicola Pascazio
circa 11 anni fa - LinkGentelman ha scritto su Polvanera già in passato Polvanera Primitivo17 anno 2009 17°Posto Polvanera Primitivo17 anno 2010 20°Posto Polvanera Primitivo17 anno 2011 24°Posto Polvanera Primitivo17 anno 2012 29° (come somma di punteggio 452, 64esimi per classifica) L'indicazione Vigneto Montevella inserita già del millesimo 2008 vuol significare la zona di produzione
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkPS Quindi il voto di Maroni al Polvanera 17 è 85/100, 12 punti in meno dell'Es -- questa mi mancava... (e pensare che si fanno le pulci ad altre guide per scarti di 0,5/20, vedi sopra). E' l'ennesima conferma che quella guida è una mina vagante in grado di sabotare qualsiasi classifica seria.
Rispondidiamonddave
circa 11 anni fa - LinkGuarda GP, continuerei a risponderti solo per il gusto di vedere che continui a scrivere al fine di dimostrare il Verbo... :-) La verità è che se anche Maroni avesse dato 10 punti in più al Poggio di Sotto l'ES sarebbe primo, mentre tu Maroni lo vuoi far fuori dalle guide da prendere in considerazione perché ti sta sui "maroni" (che volendo è a suo modo olistico) e basta. P.S. Io al Polvanera 17 (bevuto più volte in varie annate) ho assegnato mediamente un onorevolissimo 88 sul mio cartellino: non mi sembra che 85 sia così folle. Poi parli e sparli di Maroni, ma la guida Veronelli all'ES ha assegnato 97 ed al Poggio di Sotto 90. Saran tutti incapaci e venduti anche alla guida Veronelli?
Rispondigp
circa 11 anni fa - LinkNoto un certo scadimento nelle tue argomentazioni. I "maroni" non c'entrano un bel niente, così come non c'entra il Verbo: ho portato precise argomentazioni, se hai qualcosa da dire replica a quelle. Sui punteggio maroniano al Polvanera, appreso grazie all'intervento di Pascazio, ribadisco: sono 12 punti di scarto rispetto all'Es, che è tantissimo, rispetto ai 2,5 punti (secondo l'equivalenza di Gentleman) di scarto tra i migliori Primitivi pugliesi della guida L'Espresso, che proprio tu hai giudicato inattendibile sulla Puglia guardando solo ai premiati e non a quelli che sono arrivati a una incollatura, come giustamente ha fatto Gentleman. Idem per Poggio di Sotto: lo scarto rispetto all'Es è di 7 punti nella guida LV, di 16 (!) in quella Maroni. Questo naturalmente se vogliamo guardare ai numeri reali invece di fare giochi delle tre carte (ne scopro uno e ne nascondo un altro, ecc.).
RispondiAntonio
circa 11 anni fa - Link@ GP Per favore pietà : abbiamo capito che l'ES non ti piace e non sei d'accordo con la classifica di MF, ce ne faremo una ragione ! Ciao e buon Natale con i vini che Tu preferisci, ad ognuno i suoi ! :)
RispondiAntonio
circa 11 anni fa - LinkPer non alimentare ulteriormente la polemica e per non fare l'analisi numerica ai pareri delle guide direi : è indubbio che la Puglia vitivinicola ha fatto passi da gigante negli ultimi 10 anni, i suoi vini sono meravigliosi, quando poi provengono da antichi vigneti ad alberello i risultati sono eccezionali. Se poi su 100 addetti ai lavori uno solo si vuole distinguere con l'unica arma ( spuntata ) rimasta a sua disposizione, ovvero la critica distruttiva e sempre controcorrente, sono solamente problemi suoi e della sua mente. In second'ordine, vista anche le difformità di giudizio e pareri che spesso si riscontrano nelle guide, personalmente credo siano da considerare per quello che sono, ovvero solamente dei pareri personali e soggettivi di colui ( o coloro ) che ha assaggiato quel vino in quel momento ! Chi capisce di vino sa perfettamente che ogni bottiglia fa storia a se, se poi due bottiglie identiche vengono degustate in momenti diversi, i vini daranno delle sensazioni differenti ! Inoltre se lo stesso vino, seppure degustato nello stesso momento, viene versato in due bicchieri diversi, potrà dare degli scarti di giudizio anche rilevanti dell'ordine di 5/100 ! Il discorso è estremamente lungo ed articolato ecco perchè da moltissimi anni non consulto piu' le guide, resta il fatto che Es, insieme a suoi consimili ( Polvanera, Morella, Ferri, Giuliani, Milleuna, Chiaromonte, Schola Sarmenti, Zicari ecc. ) è oggi uno dei migliori vini rossi d' Italia. E' ovvio che anche il mio è e rimane solo un parere personale, ma il fatto di essere in buona e nutrita compagnia mi conforta assai. :) [img]inserisci qui il link tra i due tag[/img][img]http://www.nanopausa.com/wp-content/gallery/puglia/gianfranco-fino-primitivo-contrada-mischina.jpg[/img]
RispondiNicola Pascazio
circa 11 anni fa - LinkAntonio...La Puglia ringrazia. Resta comunque il fatto che Polvanera su Gentelman non è stato inserito. Che ne pensi? La soggettività sulle degustazioni è sacrosanta, ma l'aritmetica non è.....politica. E' una dimenticanza...
Rispondiantonio
circa 11 anni fa - LinkUn'altro limite di alcune guide non citare e premiare Polvanera. Ferri, Giuliani, Morella, Milleuna ecc. dove li mettiamo? Fino é la punta dell'iceberg,ma sotto c'é un mondo sommerso da scoprire.
RispondiJulian
circa 11 anni fa - LinkSennar93: continuo perf2 a non aver risospta sul caso della Guzzanti. Una sola persona ha detto che non e8 diffamazione perche9 era una cosa risaputa. All'anima del vox populi vox dei Vorrei semplicemente riportare l'attenzione sul fatto che la vicenda e8 complessa: non e8 che tracciamo una riga per terra e abbiamo fatto il confine tra satira e diffamazione. E vorrei anche far notare che a volte mi sembra che questo confine sia tracciato dal molto pif9 prosaico se e8 sugli altri e8 satira, se e8 su di me e8 diffamazione .Poi, vabbeh, ci sarebbe la questione ancora pif9 gigantesca del cosa si possa dire online e cosa no: esistono limiti? Non esistono limiti? E dal vivo? Devo denunciare chiunque mi insulti? E non sono domande retoriche
Rispondiwizard
circa 10 anni fa - LinkMaroni mi sembra uno che assegna i voti a capocchia. L'Es e' un grande vino se colui che lo assaggia apprezza quel determinato stile. Ma a me che piacciono i rossi bilanciati, eleganti, levigati, vedere che il Tignanello prende 89 (pur se in annata opaca 2009) girano le scatoline. E' come paragonare una Golf col motore V6 le minigonne e i ricambi racing, vs una Maserati nuova di zecca. Non si possono e non si devono confrontare.
Rispondi